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标题: [讨论]352战术的可能性 [打印本页]

作者: playRoma 时间: 2008-1-18 15:39
标题: [讨论]352战术的可能性
在451战术使用了两年之后，对手对这套战术越来越熟悉。在许多打不开局面的时候，我们并没有看到光头有很好的办法，顶多这个人换下另一个人，然后冀望这个人状态比那个人出色。这种情况下，我们为什么不试试变阵呢？比如说我们正在讨论的这个352。

我不否认451是目前最流行最先进的战术，也是目前最适合我们的战术，它给我们带来了攻守平衡，带来了11连胜和意大利杯冠军。但在场上如果有一些出人意料的变化，或许能产生出人意料的惊喜。

先说下352的好处：
1、多一个前锋，加强攻击力量。这个赛季武奇尼奇展现了自己的实力和潜力，在合适的时候，为什么不试试让他和托蒂搭档锋线呢？前锋武器也可以在比赛中经常在左路活动，和托内托一起组成攻势；
2、光头喜欢用进攻型边后卫，三后卫可能很大程度上解决边后卫助攻留下的空当问题；
3、帕努奇年龄渐大，正好改打三后卫中的右中卫；
4、我们有可能会失去小曼奇尼，而352战术可以将失去小曼的影响降到最低。
5、这个战术中，西西尼奥可以有更多出场机会。

再讨论下我们是否具备打352的条件：
1、教练方面，光头并非只会打451，他在乌迪内斯的时候就用三后卫，使用352应该能得心应手。
2、球员方面，我们在安德雷奥利伤愈之后拥有5名中后卫，中后卫人员充足。边后卫有托内托、卡塞蒂、西西尼奥、安图内斯，塔代伊攻守兼备也可以踢两个位置。
3、托内托、卡塞蒂都是踢352边后卫出身的，适应没问题。
4、罗马有使用352的传统。

多一种战术，就多一种变化，米兰的圣诞树在欧洲所向披靡在意甲却主场不胜，换成4312后立刻5：2大胜。一个好的教练不仅仅能够根据手上球员的特点打造最合适的战术，更应该审时度势，在不同情况下有不同的应对。

我相信光头不是个墨守成规的教练，也许明天他看到我们的帖子就改战术。[em06]

[ 本帖最后由 playRoma 于 2008-1-18 15:41 编辑 ]

作者: 登风的旗 时间: 2008-1-18 15:44
全文都很好
最后一句话简直，太泯灭人性了。。。

作者: 登风的旗 时间: 2008-1-18 15:49
恩
我也期望多一种打法，怨念多时了，不过还是以四后卫为基础的

作者: jangking 时间: 2008-1-18 15:58
他在乌迪内斯一直是3后卫
到了罗马一直是4后卫
基本不变阵很要命

作者: 羽化若虫 时间: 2008-1-18 16:13
變陣的話需要在人員上作出調整
比如説引進前鋒。

[ 本帖最后由羽化若虫于 2008-1-18 16:14 编辑 ]

作者: 虫虫来罗马 时间: 2008-1-18 16:29
看到巴萨去年有点怕！

变我们肯定是要变的 1~ 但是要一步步的来

新阵最重要的还是能把自己的特点体现出来其实大家还都是会支持的1

作者: GREATTOTTI 时间: 2008-1-18 16:32
有更丰富的战术可用肯定对球队更有帮助，但是以现在我们的情况来看并不适合也没有必要做这种改变整个球队防守体系的变化，这样有些伤筋动骨的意思了，联赛进行了一半哪个教练都不会在前有狼后有虎的情况下突然尝试至少是已经尘封已久的阵型吧。ac的变阵也是在中后场不变的情况下。

还是希望能有新的变化，但不要在球队伤筋动骨的前提下，当然队长在和57在时的罗马的进攻风格已经很不一样了而且效果不错

作者: playRoma 时间: 2008-1-18 17:13
这里说的352只是一种备选阵型，以便在困难的时候做出变化，当然4312等其他阵型也可以考虑。

巴萨的343有点极端，中场忽视防守，结果自然不好。

不过，MS现在打3中卫的球队不多了

作者: jiuyang 时间: 2008-1-18 17:20
偶在实况10中打的352，在实况2008回归451。感觉在现实中352很难有想象中的威力

作者: jhq89 时间: 2008-1-18 18:05
游戏中我常用352~~~~~最喜欢把岩石搞回来~

作者: chivupeng 时间: 2008-1-18 18:10

原帖由 登风的旗 于 2008-1-18 15:44 发表
全文都很好
最后一句话简直，太泯灭人性了。。。

惨绝人寰

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-18 19:08
460的攻击群火力可猛得很，不该轻易变化吧[em01]

作者: 羽化若虫 时间: 2008-1-18 19:13
可是現在460經常讓我們很鬱悶。。。
咳。。

作者: 虫虫来罗马 时间: 2008-1-18 19:18

原帖由 弗朗切斯科 于 2008-1-18 19:08 发表
460的攻击群火力可猛得很，不该轻易变化吧[em01]

460对中场的要求特别高!~ 来回的奔跑体力上始终是个瓶颈我始终觉得任何一个球员都不可能全力奔跑90分钟!

还是比较支持变阵! 毕竟在体力状态都比较好的前提下才能打出漂亮的足球!~

作者: zgyasroma 时间: 2008-1-18 21:44
个人觉得352不见得适合罗马。
首先，增加一个前锋，代价是减少两名边后卫，我们的两个边后卫的助攻同样是现在我们进攻的一个主要手段。
其次，防守问题。本赛季我们的防守做的很一般。再减少一个后卫，很有可能导致后防更加混乱。而且三中卫的打法导致边路的空缺，对于传中球的防空能力，我们的身高并不占优，这样必须依赖边前卫的后撤，从另一个角度反而削弱了进攻。
再次，我们的人员配备上，只有队长和57两个前锋，而边后卫却是一大把，似乎不适合352。
另外，一个新阵形的磨合，需要不少的时间。
不过，352作为一种奇兵，在某些需要强攻的时候使用应该会有不错的效果。
个人观点，欢迎大家指正。

作者: Atlantis 时间: 2008-1-18 22:16

原帖由 zgyasroma 于 2008-1-18 21:44 发表
个人觉得352不见得适合罗马。
首先，增加一个前锋，代价是减少两名边后卫，我们的两个边后卫的助攻同样是现在我们进攻的一个主要手段。
其次，防守问题。本赛季我们的防守做的很一般。再减少一个后卫，很有可能导致 ...

楼主所谓的352当然在防守时会落成532，两个边是用托内托、卡塞迪、西西尼奥甚至瓦尔加斯这样的边路通吃，攻守兼备的选手，而小曼奇尼不防守，很难胜任这个角色啊。

这个需要考虑。

作者: totti927 时间: 2008-1-18 23:05
感觉352在中路只有一个人唉……[em07] [em07]

作者: cassano 时间: 2008-1-18 23:36
我觉得不太现在,如果是352,边锋群往哪放?小曼,塔代伊,久利这帮人都座板凳吗?还是都改行打边后卫?

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2008-1-19 13:34
很喜欢关于战术上的讨论，其实任何的阵型都是因人而宜的。
首先，我们夺冠那年的阵容配置就是352，确切的说是3412，三中卫，双后腰，两个边翼，再加前场三叉戟。说起来，这是个更重进攻的阵容，防守上基本靠中卫的协同防守，三中卫中间的那个基本上起到了清道夫的作用，而另外两个则是人盯人。双后腰主要任务是中场的拦截，协助后卫做好防守工作。两个边是这个阵型的精髓，因为当时有卡福和大坎，攻能上的去，守能回的来。三叉戟配置最好是一高一快加一个影子前锋，既能利用边卫的传中又能局部做配合。
352，如果后卫有超强的个人能力，后腰能够很好的拦截，边卫能够大范围的跑动，攻击力还是蛮大的。
但是，这个阵型的缺点还是在两边，如果边卫助攻了回不来，而两个盯人中卫又被牵制，禁区两侧的空当是相当大的，这个是绝对的软肋，所以现在大部分球队都不用这个阵型了，尤其是在以防守见长的意甲。

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2008-1-19 13:44
接着说说四后卫的阵型。
标准的英式442阵型，双中卫、双后腰配置，可以参考下霍顿时期的中国队，两个边由边后卫和边前卫协同作战，助攻多以下底传中、45度斜传为主。前场通长是一高一快或双高，空战优势比较大。由于没有前腰，所以后场的长传比较多。这个阵型在英超赛场用的比较多，当然，随着越来越追求技术，真正使用这种阵型的球队已不多见。比如阿森纳，两个边前卫其实和前腰概念很难分清楚，进攻时多往中路内切，形成了第三攻击点，而边后卫助攻至前场。更有甚者，如巴西队，直接就给改成了4222，彻底模糊了边前卫的概念，就设两个前腰两个后腰，主要是人家能玩的起。

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2008-1-19 13:51
楼主说的巴萨的343，其实巴萨使的是433，343曾短暂使用多，不过效果很不好。同样也是因为巴萨的人员配置能玩的起，这个阵型最大限度的利用了球场的宽度，进攻点多，前场火力十足，看下巴萨的比赛就知道了。仅设置一个防守型的后腰，外加两个前腰，基本上前场五人组加一侧助攻的边后卫就包办了所有的进攻。这个阵型露脸的是前锋们，其实最关键的是在那个后腰上，如果没有一个能大范围跑动，拦截能力强的球员，看他们还改用这个阵型？

作者: 得尔维奇奥 时间: 2008-1-19 14:05
以罗马现在的人员配备，只能打单前锋或者不要前锋，罗马人员资源优势在边锋，后腰，边后卫上，换352，只会进攻的边锋就废了，边后卫攻击力不强的也废了！460还确实是符合球队人员特点的阵型！多加跑动和接应，创造出得分机会，门前冷静一点，谁有机会谁射门，多点开花，相信这仍旧是罗马成功的一条道路！

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2008-1-19 14:08
442还有另一种配置，菱形中场，世纪之交的曼联用的最好，因为基恩有超强的拦截能力，所以防守上能够保障。
米兰和国际的4312是442的一种变种形式，两个边前卫往中路收，形成了三后腰防守体系，这两个队不同之处是国际的是三个纯防守型的后腰，就是要中场拦截力，而米兰的是把大脑放在了后方，由守转攻的过程比较快。

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2008-1-19 14:26
个人比较喜欢4231，是那种传统意义上的4231，前面顶一个能拿的住球的前锋，队长这样的10号球员在其身后，其他大家都知道了。
四后卫总体来说较三后卫阵型攻守更平衡一些，空档也相对小一些。
什么阵型，光头说了算啦，目前来看，估计460会坚持很长时间的了。
不过平时有针对性的多练些没打过的阵型也是有必要的，毕竟随着赛程的深入，对手把我们的460琢磨的都很透了，威力也就没那么大了。
希望光头能多变通

作者: 品川 时间: 2008-1-19 16:15
有点像我玩四国，就一套阵型。
对着陌生人得心应手，对着熟人就有放不开手脚，比较被动。

作者: Daniela 时间: 2008-1-19 17:05
在意甲用三后卫等于自焚．．．将两名边后卫变为WB,被动起来和５３２没区别．．．
罗马最怕啥？
围攻对方被打反击，不知道吃了多少亏了，三后卫会将这弱点变得更致命～～

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-19 17:33
希望光头能变通一下[em05]

作者: beat14 时间: 2008-1-19 20:57
其实在意甲打三后卫是需要勇气的。夺冠那年罗马打3412是因为
有卡福、坎德拉这些攻防兼备的边路球员。0304赛季卡福走了，坎
德拉淡出，两边卫中右边的曼奇尼助攻很利害，他身后有正值当打之年
的帕努奇保护，左边的利马的前面是卡萨诺，他的作用主要还是防守。
如果这样的话被放弃的不是边后卫，而是久利和曼奇尼。
不过话又说回来，罗马的打法两个边后卫轮番都压得很上，和打三后卫也差不
多啦。如果上三名中后卫专司防守或许防线会更好，而没有速度快的边锋的
突破对进攻也许影响更大。

作者: fey 时间: 2008-1-19 22:46
352看似进攻人员变多了，其实并没有，352的话3个中卫肯定不能经常前插进攻，剩下前边进攻点是7个，罗马现在打的451除小德基本不进攻外，中前场其他5人+两边助攻力度很大的边后卫也是7个人。再说人员配置问题，352对3个后卫的要求很高，后场现在要4个人防守的区域却只能靠3个人，这就需要3后卫的跑动能力和协防要做的很好。咱这除了正经的梅花娟黑费之外，安德整天受伤，老帕偶尔客串下4后卫中的中卫还可以，要打3后卫中的中卫以他现在的体力恐怕打不了整场，再来点伤病人员就会变的捉襟见肘。夺冠年打的3后卫是因为前边有大坎卡福这种能力超强的边卫，意大利82年夺冠阵容也是3后卫，那阵型甚至连右前卫都没有，就靠孔蒂一人通吃整条右路。正因为现在已经没有什么这么强大的边卫，所以很少有球队敢打3后卫，我觉得前场变化一下还可以，3后卫还是太过冒险了。

作者: waneft 时间: 2008-1-19 22:56
我感觉451是最适合我们的，完全可以在460、451、433之间转换，丰富战术需要的是人～通过边前卫和边锋、托队和高中锋的不同来改变战术，而不是推翻重建352～～

作者: 罗马欧冠之王 时间: 2008-1-20 10:09
我相信光头不是个墨守成规的教练，也许明天他看到我们的帖子就改战术。.........

愿望是美好的现实是残酷的,光头不喜欢上网[em04]

作者: 为天下唱 时间: 2008-1-20 14:13
352在进攻中投入人数的上限比4后卫的少1人，并且现在的中后卫的实力不足以应付3中卫。

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-20 19:09
现在的罗马用3后卫阵型还是让人不放心啊

作者: beat14 时间: 2008-1-20 21:46
打352就意味着将现在的战术体系推倒重建，目前
似乎不大可能。

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-21 00:05
稳定最重要，适当的变化是可以的，但不能冒险

作者: beat14 时间: 2008-1-25 12:13
打4312倒是对球队的战术变化不大。三后腰由P7，A8，T11，D16，
P20五人轮换，前腰G14

作者: 阿方索阿尔维斯 时间: 2008-1-25 12:31
460是闷骚男的呐喊
352是楞头小伙的血性……
我们没有好前锋我们没有好前锋只有好后卫就这样

作者: raphia 时间: 2008-1-25 15:35
本疯子来继续呼吁0-10-0.....可行性:人员齐全互补. 必要性:球队目前面临无前锋无中卫状态.

作者: fishy 时间: 2008-1-25 15:38
中卫？帕努奇，梅克斯和费拉里还没死呢。。就连卡塞蒂都客串过。

作者: 我倒 时间: 2008-1-25 15:52
支持0100,走进新时代[em03]

作者: raphia 时间: 2008-1-25 15:59
目前称的上中卫的只有帕哥一个了,黑费本来就带伤,下轮杯赛不一定上,梅花停,安玻璃大家也知道的,JUAN伤
联赛总算还可以让梅花和帕哥搭档,杯赛得为难谁客串一下了,建议DDR.

作者: fishy 时间: 2008-1-25 16:10
费拉里带伤上效果似乎更好，这两场发挥很稳定。

联赛用梅克斯和费拉里，杯赛用帕努奇和费拉里，中卫危机没那么严重

作者: jangking 时间: 2008-1-25 16:14
的确现在只能这么办了
就更没法踢3后卫了

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-25 17:42
现在踢3后卫等同于自杀[em05]

作者: 阿方索阿尔维斯 时间: 2008-1-25 17:46

原帖由 fishy 于 2008-1-25 16:10 发表
费拉里带伤上效果似乎更好，这两场发挥很稳定。

联赛用梅克斯和费拉里，杯赛用帕努奇和费拉里，中卫危机没那么严重

人家黑费也是人……

作者: 悲剧的超越 时间: 2008-1-25 21:59
这个问题很简单，对于一支只有两名前锋的球队来说，踢2前锋肯定是不合理的！

4-2-3-1很好很强大

作者: 滚来滚去 时间: 2008-1-25 22:48
我觉得在某些场次的某些时候还是合适的

作者: raphia 时间: 2008-1-26 08:47
刚看到新闻,下轮杯赛,黑费累计黄牌停赛了?[em09] 所以我担心的中卫真空还是要发生了,怎么办好.DDR来客串算了.

作者: 中田英寿 时间: 2008-1-26 17:11
目前整个欧洲都比较流行433.而这一阵型也是罗马很长一段时期的传统打法,卡佩罗的3后卫只是因地制宜的策略.事实上卡大帅无论是在尤文还是皇马,甚至是现在的英格兰都不会打3后卫制.球员特点不同就不能照搬老模式.

[ 本帖最后由中田英寿于 2008-1-27 19:25 编辑 ]

作者: beat14 时间: 2008-1-27 19:01
LS的，精辟！

作者: kobemc 时间: 2008-1-27 21:57
光头如果在不得已的情况下变阵，那么只会选择传统的4-4-2

3后卫体系不适合现在足球强调边路进攻的情况

4-4-2相对来说是最稳妥的，在球队不得已变阵，套路不熟悉的时候，保守的阵型更好一些

作者: wing 时间: 2008-1-31 09:46

原帖由 fishy 于 2008-1-25 16:10 发表
费拉里带伤上效果似乎更好，这两场发挥很稳定。

联赛用梅克斯和费拉里，杯赛用帕努奇和费拉里，中卫危机没那么严重

强烈同意这句话。
费拉里身体好时貌似太兴奋了，尤其是他的毛手

作者: 七少 时间: 2008-2-1 03:54

原帖由 kobemc 于 2008-1-27 21:57 发表
光头如果在不得已的情况下变阵，那么只会选择传统的4-4-2

3后卫体系不适合现在足球强调边路进攻的情况

4-4-2相对来说是最稳妥的，在球队不得已变阵，套路不熟悉的时候，保守的阵型更好一些

352 也要看是怎么放的人,可以放2个进攻边后卫,中场可可以拉边协助做球,甚至我们的前锋都有传球拿球能力,拉边也是可以的
边线依然有4个人的传接点
...当然,352传统来说还是讲究中场控制力,但不能因为传统观念就断言了一个阵型完全不能套边或者完全不能中路渗透撒

作者: 中田英寿 时间: 2008-2-1 16:43
以前的3后卫制,罗马拥有卡福和坎德拉,一个能攻,一个擅守.两人搭配起来相得益彰.但这样的人选可遇但不可求.所以现在的罗马也没有这样的条件打三后卫.帕努奇不亚于卡福,但毕竟岁月不饶人.西西尼奥则是过于倾向进攻.左路的托内托似乎也具备一些坎德拉当年的特点,但人选不能套用.况且托内托也不具备包办整条左路的能力.

作者: 七少 时间: 2008-2-1 19:35
目前我们的人员特点确实最好不用3后卫,但是在象上场打桑普的中卫紧缺情况时,3后卫是逼不得已也必须平时训练好的变阵,毕竟我们中场的深度是三条线最强的,也符合3后卫,靠中场控制的打法,个人认为这个阵的合适度仅仅次于451

一只三线作战而板凳深度没达到要求的队伍,必须,是必须有一定变阵的能力来适应人员条件的变化

大叔包不了左路可以改造C77,C77状态起伏大的话,我们还有马脸嘛,T22加T11拉左路总可以了撒,
不需要把3后卫的中场摆得太板正撒.5中场甚至6中场的站位我认为是最诡异的

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