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标题: 【讨论】说说封顶工资的问题 [打印本页]

作者: bleue    时间: 2007-6-8 19:53
标题: 【讨论】说说封顶工资的问题
2个问题要讨论:1、一个象罗马这样的大俱乐部合适不合适设立封顶工资?

当众筒子在转会版口水四溅(~)的时候,看到有种说法,对于俱乐部的封顶工资提出了异议。有观点认为,对于罗马这样的大俱乐部,实行封顶工资本身就是不合理的;因为手下的一干实力球员拿不到想要的高工资自然想走人,要走人;从而导致俱乐部无法留住一流的人才。再进一步的发挥是,从此以往,大概罗马就永远是一个小富即安、为他人做嫁衣的球队。

从现实情况来看,这是个金钱的世界;没钱的人只好留不住人。这种观点显然有合理性,有现实思考。当然接下去的 问题又出现了,假使认定封顶工资不利于留住核心球员,那么罗马干怎么做呢?说着说着就到了宏观角度,要讨论俱乐部发展的定位和策略问题。这个,请大家探讨,其必要性、可行性,或者,该被废除性~~

2、假使有理由设定封顶工资,多少数额是合理的?
现在俱乐部设的是250万,加奖金最高可达350万。

首先涉及对于奖金的理解:一般认为全部奖金要拿到是比较困难的。从我个人对新闻上对三笔奖金的理解,一部分是津贴(这应该是固定可拿的);一部分似乎是根据表现来确定,很可能是出勤率);第三部分是特别奖,应该指球队完成什么目标的额外奖励。所以,球员个人表现好,至少可以保证前2部分。数额不知...

个人以为,俱乐部的政策应该是有一定延续性的;设定250万似乎有点过低之嫌。假设梅克斯和德罗西等人续约之后过几年表现仍然稳定,下一份合同就不可能按现在的封顶工资执行。但说回来,现在如果设定封顶300万,估计几个关键球员想签下300万以下(即使他想留)也是难的,必定水涨船高。

PS:本贴就不涉及专门球员了。具体球员的续约问题,请去转会版专贴。
作者: 海底火山    时间: 2007-6-8 20:10
我个人认为俱乐部可能这几年想先把经济好好稳定下来,略有赢余后可能会提高封顶工资的数额,比如说350W什么的,这只能说是俱乐部的一个策略,毕竟俱乐部现在的确没什么钱
作者: 虫虫来罗马    时间: 2007-6-8 20:12
    这还有什么说的  没钱就是应该设立封顶工资
作者: hanyl516    时间: 2007-6-8 20:24

个人感觉不应该设立这个,不要说英超俱乐部大把花钱给球员工资,我们现在的工资水平在意甲都不能算高的,我们不要做乌鸡,奶牛

大家都承认我们的俱乐部比较穷,那是不是应该问责一下我们的经营人员,不要老是想着截流,要开源.


作者: 登风的旗    时间: 2007-6-8 20:39

赚钱要靠开源节流

开不了源,你节流再多也没用


作者: 10者如4    时间: 2007-6-8 20:41

个人认为,俱乐部现在这种情况,设定最高工资帽本没有错,但是我觉得至少不应该使之尽人皆知,而是俱乐部在转会或者续约谈判时心里保持这条底线就好了

 

[em02]
作者: kobemc    时间: 2007-6-8 20:46

都说税后

目前国际足坛的行情来说 顶薪就是Sheva和Ballack的13w镑的周薪,和年薪在650w-700w镑之间

小罗续约要价是800w镑,和周薪大约是15w镑

Totti拿的是540w镑  也就是10w镑周薪左右

------------------------------

10w镑应当是个坎,这个坎以上的,应当都是World Class级的。

400w镑的年薪,换到周薪大约是8w镑左右,这样与10w相比,2w的差距较小,应该算是一流球员里面工资上限。

5w-8w的周薪,附加其他奖金,应该是给continental级别球员的待遇。

球队的250w工资帽,实际上也就是5w周薪,差不多就是Chivu/Mexes/Mancini这些球员当前工资应得待遇的下限了。当然Inter为Chivu出价400w年薪纯属捣乱,He doesnt deserve that much...

考虑到球队在转会市场上不容易买来同级别的球员,球员对球队又很重要,球队主力级别的球员又比较少,核心队员没有轮换值比赛踢的比较多等因素,个子又都是当打之年,给他们7w左右的周薪应该是俱乐部必须付出的--也就是年薪350w。但是这个工资只能给Chivu/Mexes/Mancini/DDR这种,想Perrota/Pizarro/Taddei这些年纪较大,没什么潜力的人,5w的周薪差不多了


作者: 罗慕洛斯勒莫斯    时间: 2007-6-8 20:46

号称是大俱乐部,我们可能还没一些经营得好的小俱乐部富足


作者: EdwardTotti    时间: 2007-6-8 20:48
我觉得的确不应该对外公开250W封顶工资,这样球员心里会造成困惑和委屈,的确俱乐部要通过欧洲足球市场进行分配工资!如今世界钱才是硬道理,只要极少数人才会去选择忠诚之类.所以我觉得俱乐部最好能在其他宣传类上多花功夫去研究怎么使罗马队名气大!!!不能硬抠球员的工资,因为球员的经理人都知道自己的球员价值如何,弄不好就利马走人.也许齐沃不是最重要,但如果多走几个这类人罗马也一定吃不消的!!![em02]
作者: 罗慕洛斯勒莫斯    时间: 2007-6-8 20:48
以下是引用10者如4在2007-6-8 12:41:20的发言:

个人认为,俱乐部现在这种情况,设定最高工资帽本没有错,但是我觉得至少不应该使之尽人皆知,而是俱乐部在转会或者续约谈判时心里保持这条底线就好了

 

[em02]

顶这个

工资灵活点好


作者: ajaxtotti    时间: 2007-6-8 20:51

罗马是大俱乐部 这个前提首先就有问题 我们不是皇马 也不是曼联 我们的大从何而来  意大利联赛的运作远没英超好 所以不要羡慕那边的工资 在本土 即使38 糜烂 也有限制 更何况是我们. 我的大 只在于我们的传统 但在经济上要称大 还早的很.

限薪相当有必要,当然不能一个等级,比如TOTTI可以最高,接下来可以设置一个400W左右的合同限制,比如DDR,P7,MEXES,MANCINI这样的球员,然后是300W左右,如TADDEI这些.这些合同可以是薪金加提成的那种.

要想获得好成绩就必须有这些条件,按罗马发展理念来说应该是持续性的,如果这点工资也玩不起,森西家族可以放弃罗马了,或者今天卖DDR,明天卖MANCINI.我也不反对.看你们自己怎么玩了.

250W的薪金的确太少,如果MEXES续约我会感到是个奇迹,但是对于还有2年合同的MANCINI,不知道你明年怎么弄.

所以我认为这个制度不能废除,但应该调整上限.


作者: 虫虫来罗马    时间: 2007-6-8 20:53
以下是引用10者如4在2007-6-8 12:41:20的发言:

个人认为,俱乐部现在这种情况,设定最高工资帽本没有错,但是我觉得至少不应该使之尽人皆知,而是俱乐部在转会或者续约谈判时心里保持这条底线就好了

 

[em02]

    觉得这样子不好```  毕竟我们还是要去买人的啊```  不说出来 等到球员加盟了会有上当受骗的感觉的~~

    可能做生意是应该这样子吧  反正现在多这样了 难道还能说我们不限了 在心里在去加个底线!~


作者: leonmfy    时间: 2007-6-8 21:06

首先一点,工资封顶是对全部球员还是部分,能不能有例外?

比如托蒂,蒙特拉...


作者: 10者如4    时间: 2007-6-8 21:14
以下是引用虫虫来罗马在2007-6-8 12:53:53的发言:

    觉得这样子不好```  毕竟我们还是要去买人的啊```  不说出来 等到球员加盟了会有上当受骗的感觉的~~

    可能做生意是应该这样子吧  反正现在多这样了 难道还能说我们不限了 在心里在去加个底线!~

其实这不应该是欺骗吧,只是一个谈判技巧问题,按俱乐部现有情况限是肯定要限的,我只求不要限得那么“明目张胆”,否则,但凡有点野心的球员谁愿意加盟??谁又愿意留下??

另者说了,这封顶制度的届线以后也是会随着俱乐部的经营和成绩的进步而提高的,要不然两年后,DDR和M帅该怎么办??

既然现在250w是暂时的,那为什么一定要公布出来呢??除非俱乐部以后就打算朝着中小球会发展,不管核不核心,一律250w,那我也没话可说......

 

[em02]
作者: Westlife    时间: 2007-6-8 21:17
封顶是应该的~但顶不该太低了~350w为宜
作者: 罗马飞鱼    时间: 2007-6-8 21:44

就罗马的经济情况来看,就应该封顶

。。。。。。


作者: 虫虫来罗马    时间: 2007-6-8 21:58

     我还是很欣赏NBA的操作模式 不上限 但是过了限额要交大量的奢侈税

     缩小俱乐部间的差距 提高竞争力 加速篮球的发展 !!~


作者: celiawang    时间: 2007-6-8 22:17

即便封顶,如果一直按现在的经营模式下去,未来若干年的财政状况也不可能有实质性改变,大规模盈利更不现实,真有一天就突然苦尽甘来腰缠万贯财大气粗了?!

于是长期小打小闹下去,吃了上顿愁下顿,年年有优秀球员离开,大牌更不会来,没有绝对夺冠实力,球星影响力有限,赞助更少,更穷,球员继续离开,如此循环……

光节流没什么效果的,而且相当痛苦

建议具体球员具体分析,可以分若干级别搞差别化待遇,没必要那么绝对一刀切

至于别的措施,他们内部人自然了解情况   我们YY也没用


作者: 罗慕洛斯勒莫斯    时间: 2007-6-8 22:31
以下是引用celiawang在2007-6-8 14:17:14的发言:

即便封顶,如果一直按现在的经营模式下去,未来若干年的财政状况也不可能有实质性改变,大规模盈利更不现实,真有一天就突然苦尽甘来腰缠万贯财大气粗了?!

于是长期小打小闹下去,吃了上顿愁下顿,年年有优秀球员离开,大牌更不会来,没有绝对夺冠实力,球星影响力有限,赞助更少,更穷,球员继续离开,如此循环……

光节流没什么效果的,而且相当痛苦

建议具体球员具体分析,可以分若干级别搞差别化待遇,没必要那么绝对一刀切

至于别的措施,他们内部人自然了解情况   我们YY也没用

没错,重要的是开源

但显然俱乐部这方面不能指望了


作者: PERROTTA    时间: 2007-6-8 23:20

个人认为没必要限薪。而是根据球员表现决定,球员的表现值多少,他就应该得到多少。当然具体怎么挂钩也要看当时俱乐部经济状况,在车子拿5M,同样的表现在罗马可能只拿3M。

我觉得这和咱们的薪水上限并无太大冲突,因为没有多少罗马球员的表现值得2.5M/年,除了几位关键球员。而它比限薪更为灵活的地方正在于重要球员的薪水,如果某某配得上3M,那就应该给他那么多。


作者: kobemc    时间: 2007-6-8 23:20
以下是引用虫虫来罗马在2007-6-8 13:58:34的发言:

     我还是很欣赏NBA的操作模式 不上限 但是过了限额要交大量的奢侈税

     缩小俱乐部间的差距 提高竞争力 加速篮球的发展 !!~

NBA是整体运作的,这和俱乐部-联赛性质的欧洲足球没有可比性

Chivu/Mexes这样的球员,你给他300w 400w的工资,是因为他们能给你带来1000w 1200w的利润

管理层不知道怎么去挣这1000w 1200w 自然不情缘给300w 400w...


作者: laputa    时间: 2007-6-8 23:27

封顶是肯定要的,但分级控制更合理

替补多少钱,一般主力多少钱的界线,核心球员多少钱的界线等等……(当然托蒂的肯定在此限制外)

针对那些签最后一次大合同的主力球员有适当放宽限制等等

分好级后大家都有目标了,才会觉得有前进动力,现在搞个二百五一刀切,谁都盯着这个数字,还没达到的都想要这个数,已经达到的就觉得将来没有提升空间,是不是该考虑离开了?


作者: 跑江湖    时间: 2007-6-8 23:56

罗马俱乐部目前的经济现状决定我们肯定要有一个工资上限的,真正要世界顶级的年薪,俱乐部的确没办法承担。

不要开口就说俱乐部这个经理不行那个经理不行,俱乐部的经济状况是随着近几年意大利足球整体经济的滑坡造成的,就在两个赛季之前罗马还差点连注册资金都差点拿不出,但现在经济已经明显好转,走上了正轨。

更用不着去YY什么大老板,以意大利混乱的状态,真正想投资的根本不会考虑意甲球队,都在买英超呢,森西前几个赛季也考虑过将球队出售以保持罗马的竞争力,但最后还不是没人接手,在意大利搞足球就得做好亏本的准备,不是真正爱球队的老板根本就不愿进这一行。就说AC米兰、国际米兰哪支不是靠着老板不断追加投资撑着的,根本没赢利,尤文图斯前两年倒是收支平衡了,结果现在才知道,全靠着不法手段谋利呢,别的球队给200万年薪的球员尤文图斯给150万就搞定了,球员还不敢不去,这样的俱乐部怎么能不赚钱,不过善恶终有报,这次降级大概把之前赚得黑心钱一次全吐出来了。

还有更可笑的言论说什么森西家族用罗马俱乐部赚钱补其它产业的漏洞,这种胡说简直没谱了。罗马进了冠军杯8强,这是有几千万的收入,但大家也要想想,球员们的工资是多少,初步统计下目前罗马一线队球员的税前工资就有6000来万,还没算俱乐部开支。感觉罗马这几个赛季花钱比夺冠那几年少了,不是因为森西占用了俱乐部的利润,而仅仅是减少了给俱乐部的补贴,罗马俱乐部也逐步走上了自负盈亏的道路。

罗马这个250万固定年薪加100万浮动奖金的封顶工资到底少不少呢?奖金是不太可能全部到手的,但最后总收入相信也差不多税后300万了。在意甲、甚至在全欧洲,这都可以称得上是一个很有竞争力的工资了。当然,肯定不能说是最顶尖的。罗马要通过这个工资留住世界级球员不可能,但留住大部分很有实力的球员完全可能,绝不会出现意甲其它中上游球队那种只要球员被看中肯定留不住的情况。那么罗马俱乐部目前到底有几个世界级球星呢?我觉得也就托蒂一个,齐沃、梅克斯、曼奇尼等人说实话还真没达到世界顶级球员的标准,罗马也当然不能为他们开出托蒂那样的年薪。对比萨穆埃尔,他加盟皇家马德里的时候得到的税后年薪是400多万,考虑到税率的不同,税前大约也就相当于传闻中国际米兰这次为齐沃开出的年薪了,可是要对比下当年的萨穆埃尔和本赛季齐沃的表现,恐怕齐沃还是要稍逊一筹的吧,还不说罗马和皇马的经济差距了。当然,国际米兰如果真的给齐沃开出这样一份400多万税后年薪的合同,应该也有多方面考虑,一是他们的后卫缺人,尤其是左边后卫,二是可以直接削弱竞争对手的实力;三来,恐怕莫拉蒂这种不顾市场的心理又开始占据上风了。

罗马不可能通过不断提高工资的手段去留住那些要走的球员,更何况是齐沃这样一位在罗马并非不可或缺的球员。我们近期的首要任务还是尽快还清俱乐部的债务,然后才可以将俱乐部的赢利全部投入到球队建设方面来。在没有完全摆脱经济问题的情况下不要存着博一把就算的心理,我们应该先把目标放在连续多个赛季获得冠军杯参赛资格上。只有在摆脱了经济问题之后,再去冲击冠军。


作者: 邦德    时间: 2007-6-9 00:28
封顶如果有例外就不存在封顶了~~
作者: 得尔维奇奥    时间: 2007-6-9 00:55
根据经济状况而定~~没钱就只能定的低些,有钱就需要有节制
作者: AmorXromA    时间: 2007-6-9 03:11

很赞同跑江湖的观点,罗马的世界级球员也就托蒂一个,其他人无论出于什么角度,想跟托蒂相提并论都是不明智的。

至于工资帽的问题,个人认为有必要设一规定。很多筒子都在建议工资灵活分配,对表现好的球员可以适当加薪。但足球运动员的表现不是那么容易可以量化的,举例说,一场助攻3球的球员就比进两球的球员表现差吗?

因此,250W的顶薪可以说是作为一个衡量俱乐部绝对主力的标准。像75、Mexes、Mancini、小德这四位就配得上这一价位。

要跟国际、车子、曼联、皇马比较就完全没意义了,罗马的收入难以望其项背。Ashley Cole也不是为了工资问题背叛枪手吗,转会市场上,钱就是硬道理。


作者: ROMA    时间: 2007-6-9 03:21

工资盖冒是因为前两年的经济情况一直不太理想

随着经济情况的好转,我觉得俱乐部自己都会提高封顶的工资标准。


作者: T-Max    时间: 2007-6-9 05:40

封顶的必要性是显然
谁也必须看到俱乐部因为花费过大财产不达标降级
首先是要活下来
对俱乐部的财务状态不了解
但设置为250万肯定是其道理的
而且这个数字也不能说低了(不要去和豪门比)
关键问题是
在我们明确了这一点之后
应该怎么来搭配俱乐部的人员结构
俱乐部应该给自己设计什么样的目标
一些对工资的需求可能在250万这条线以上的人
要果然决断
该卖的时候就卖
不要抱有什么不切实际的幻想
免得最后伤害的是自己的利益

当然
以后情况好转了再谈提高也不迟


作者: xsck310    时间: 2007-6-9 05:53
以下是引用menghanjun在2007-6-8 13:17:01的发言:
封顶是应该的~但顶不该太低了~350w为宜

有道理  250W的确太少了  我们 这样冠军级别的队伍起码也 300--400之间吗 ~~~  加油罗马 多多赚钱  给那些忠心的涨涨工资呵呵!!!! 


作者: totti927    时间: 2007-6-9 06:15

这是管理层的问题,既然罗马穷,那么就应该设置顶薪!

不过我觉得如果设置顶薪,那么罗马引进大牌就是永远的梦了……对球迷是伤害

唉,罗马不是豪门


作者: Sahala    时间: 2007-6-9 06:35
Lazio似乎封顶工资更低
作者: TOTTI心爱    时间: 2007-6-9 06:45
俱乐部这么困难,我一直在呼吁队长TOTTI能主动降薪,如果托队降到400W,别人谁敢好意思要的比托队多?AC的老马好像也是这个价巴。感觉咱罗马是一下子就穷了,难受人。现在连佛罗伦撒都不如了,无奈
作者: lakerol    时间: 2007-6-9 07:09

封顶是必须的

垃圾封顶是100W,不也挺有竞争力的么~


作者: yu2lin    时间: 2007-6-9 09:02
250W的税后工资已经不低了,意甲除了传统3强和我们,当家球星往往也才100万多一点,主力也才几十万。 罗马注定是吸引不了小罗那种级别的顶级巨星了,况且这种级别的我们也别想要到,况且一个俱乐部的吸引力,工资绝对不是最重要的,(除了切尔西这种超过别人许多的)例如米兰给的年薪就不是非常的高,但人家俱乐部成功,人情味也够,很多球员都愿意的长久呆在那,我们续约梅塞斯也说明了金钱不是万能的,梅塞斯觉得在罗马开心,球队也有足够强的竞争力才续约的,以他的实力,去国米还是巴萨拿的钱都比在罗马多的多,打主力问题也不大,走也不是很困难,1000万就可以走,大部分豪门俱乐部应该已经和梅塞斯联系过了,没谈成罢了。像塔代一这种实力强要求低又够忠心的球员才应该是罗马的应该留住和引进的球员,我们给不起高薪买超强人就得衡量性价比
作者: yu2lin    时间: 2007-6-9 09:09

托蒂毕竟是例外,一是贡献巨大,是球队的象征。二况且托蒂这种级别的球星也肯定配得起这样的年薪,年薪加肖像权也才600万的样子,他无论去哪只有钱的豪门也肯定挣的比现在多,国际声誉也会高得多,荣誉更不用说了,广告费收入随之也会增加许多,队长对钱看的应该还是比较淡的,当初因为鞋子不适,耐克都不续约。但如果队长不拿符合自己身价和地位的年薪绝对说不过去,外国人的观念应该是一定要拿到付出工作后应得的报酬


作者: deku    时间: 2007-6-9 19:22
在國外的網上也有托隊是不是應該自動降薪的討論,但最後有說其實托隊的贊助費都給了球會的。這畢費用可能比年薪更高。如果是真的,那我們的隊長實在是太偉大了。
作者: zhaolong916    时间: 2007-6-9 23:35
封顶是肯定要有的 俱乐部的财政也是近两年才好转的 森西老爷子为了罗马卖出了多少自己的产业.所以别刚刚经济情况有点好转,就把钱不当回事,俱乐部想良性发展,经济基础一定要雄厚.不能有人想要多少就给多少,毕竟能涨工资的人不是很多.而俱乐部确是要靠集体的.
作者: bleue    时间: 2007-6-9 23:41
以下是引用deku在2007-6-9 11:22:28的发言:
在國外的網上也有托隊是不是應該自動降薪的討論,但最後有說其實托隊的贊助費都給了球會的。這畢費用可能比年薪更高。如果是真的,那我們的隊長實在是太偉大了。

现在,托蒂是把肖像权给了俱乐部的。总共俱乐部才给了税前52万欧元。

而在第一份合同中,肖像权是托蒂自己享有的,不包括在他的450万年薪之内。

而托蒂肖像权的收入,一年收入300万是绝对不成问题的。
所以,减去这笔,算算托蒂的工资不高了。

其他球员的肖像权费用,除非注明,俱乐部都是另算的!!!

很多人就盯着这个总额,没看到其他。。。

[此贴子已经被作者于2007-6-9 15:46:15编辑过]

作者: TOTTI心爱    时间: 2007-6-10 00:16
对肖像权的问题不是十分理解,也许会误会托蒂。我们的出发点都是为了使我们的罗马更好
作者: Cassati    时间: 2007-6-10 00:38

简单的说,没钱就别想跟人家玩,更别多想冠军

要想冠军,就得好球员,好球员就得高工资
不给高工资,好球员就不会多,这样成绩就上不去

现在的问题是不给高工资而又想好球员来给工作
有点不现实,虽然只是几百万,但这好像涉及到了球员的面子问题了

封顶要是设了,干脆就纯粹帮人家输送好了

作者: fishy    时间: 2007-6-10 00:45
呵呵,顶下楼上的,输送多了积累够了或许我们就是下一个里昂了
作者: 罗马的士兵    时间: 2007-6-10 02:42
关键是成绩,如果我们能至少每年一个奖杯的话,知名度会慢慢提高,知名度高了自然有钱了,除了欧洲、南美,大概世界其它地方的人都是只认那些夺冠竞争力最强的几支球队,在中国,买米兰球衣的肯定比垃圾多多了
作者: GREATTOTTI    时间: 2007-6-10 09:03

工资封顶偏低直接影响的就是对球员的吸引力,打出来的有实力的留不住,想在联赛冠军杯这样的或漫长或极高水平的比赛中夺冠就相当困难,看斯帕莱蒂的访谈当初离开乌迪内斯就是因为觉得俱乐部的上升潜力已经很小,如果罗马这几年一直保持联赛前四冠军杯8强加意大利杯的目标的话,难保光头不会再冒出跳槽的想法

队长现在这样的工资结构实在费力不讨好,那么多人只盯你的基本工资,干脆把工资降了然后拿走一部分肖像权,这样赚的少不到哪去还能让外面一片赞叹


作者: playRoma    时间: 2007-6-11 19:27

封顶是好事,以免工资总额增长太快。

但该破例时要破例,国米引进萨穆、伊布等人的时候不也打破工资上限了吗?

俱乐部现在采用的250万顶薪+奖金的政策应该说是一个很灵活的方法,梅克斯的续约也树立了榜样。

如果和齐沃、小曼续约的话,可以考虑再增加一些奖金。


作者: huangjun    时间: 2007-6-12 06:25
应该分三档更合理.但每档限制人数.四百万以上两人,三百万的四人,两百万的八人,其余一百
作者: besharp    时间: 2007-6-12 06:35

问一个问题:

  为什么当年那么困难可以许给小卡350万欧的年薪,现在经济状况好转了却降到250万?


作者: bleue    时间: 2007-6-12 06:44

那时候,罗马是把卡萨诺当未来接班人来对待的。

那时候还没有封顶工资的构想


作者: besharp    时间: 2007-6-12 06:47
以下是引用bleue在2007-6-11 22:44:25的发言:

那时候,罗马是把卡萨诺当未来接班人来对待的。

那时候还没有封顶工资的构想

都接班人了,还争那50万?[em09]
作者: 罗慕洛斯勒莫斯    时间: 2007-6-12 06:49
以下是引用besharp在2007-6-11 22:47:32的发言:

都接班人了,还争那50万?[em09]

感情破裂了


作者: ilromanista    时间: 2007-6-12 06:54
50W不是钱啊?!
作者: besharp    时间: 2007-6-12 06:56
以下是引用ilromanista在2007-6-11 22:54:38的发言:
50W不是钱啊?!

是啊,好多钱啊

争这50万,亏了上千万

[em01]
作者: 寻梦飞    时间: 2007-6-12 08:32

意甲的竞争力已经不能和西甲还有英超比了,所以在工资问题上也就这样了!

有人看的比赛才有投入,看的人多了,投入也就多了,投入多了,球队分红也就多了,封顶工资也就高了!


作者: yu2lin    时间: 2007-6-12 09:53
罗马当初夺冠后打破了工资限定,给夺冠功臣续了长约高薪,像大鹅,坎德拉,飞机,帕努奇,卡萨诺这些没一个年薪是低于税后200万的,最后的结果就是,当这些球员如果在合同末期状态下滑的厉害根本没什么机会打主力上场的时候,根本是处理不掉,因为给得起高工资的俱乐部不会要,小俱乐部免费送也给不起那么高的年薪,最后只能挨到合同结束,俱乐部的替补席都是一群工资很高的功臣,根本没有薪水空间引进强人了,连留给替补的薪水空间都有问题,俱乐部的经营状况呈恶化趋势,因此,封顶工资是很有必要的。况且我们给的年薪往往还是比中小俱乐部高出一大截,比豪门俱乐部少上一些罢了
作者: laputa    时间: 2007-6-12 09:54

封顶工资与托蒂的差距太大

不患贫而患不均,这个道理再简单不过了

大家都说拉齐奥、翡翠什么的,没错,人家工资是100W封顶,但是那个工资冒是针对所有人的,如果有顶级球星成长起来可能要超过这个线,那么就直接卖掉。这种情况下大家都不会有意见,团队、竞争力都保存的很好。

罗马目前的定位很尴尬,250W?离豪门差太多,比中小球队是多点,但问题是中小球队的顶级球星一样会选择登陆豪门而不会来罗马,这个薪水充其量只能成为顶级球员的跳板。如果罗马还想走豪门路线,那就别搞什么封顶。如果玩不起,那就把自己的地位放到拉齐奥、翡翠甚至巴勒莫一样。走球星加工场的路线,球星成气候了就卖钱,然后再买年轻才俊……这样搞俱乐部可以保持收支平衡,也具备较强的竞争力。


作者: yu2lin    时间: 2007-6-12 10:09

不患贫而患不均这个有点搞笑,外国的价值观不是中国,什么求平均的思想,人家基本是觉得我有这样的能力就该领这么多的钱,比如说兰帕德觉得自己不比巴拉克的能力和表现差,应该获得同样的年新,所以要求加薪,像75想走理由很简单,国米诱惑他,许以400万税后的年新,这是我们无法提供的,去国米,他应该能打上主力,又有更多希望获得荣誉,收入又更好,这事谁不愿意干,他可不是托蒂这种土生土长的罗马球员,他对俱乐部的感情顶多停留在你给我别的俱乐部给的差不多的条件,我就续约,这样已经很不错了,说到底我们就是没有顶级豪门的财力,如果75在国米打不上主力,即使给他250万他都可能妥协留在罗马,年薪不是职业运动员唯一的追求,球队的地位,能否获得充足的上场时间也很重要,现实中有不少球员宁愿降薪也要加盟能打上比赛的俱乐部


作者: 非典型卡萨诺    时间: 2007-6-13 03:54

罗马要设封顶工资的话,为什么托蒂的可以高出那么多呢,很多时候就因为俱乐部所谓的策略,使很多有实力的球员另谋出路了.

老实说:罗马不是那种有钱的俱乐部,但是你只拿出250W就想留住其他俱乐部出价450W的球员,显然,这么便宜的事情并不多.现在的足球是经济足球,没有足够的薪水,什么其他的都不要谈,不是有句话吗:爱情要在吃饱饭的情况下,才存在.

现在的罗马用250W留下了梅花,但是四年后呢,如果他的实力在不断上升,他还会为250W在为罗马卖命吗?

有实力的球员都雄心勃勃,他们希望自己加盟能够有好成绩的俱乐部,他们希望自己能成为巨星,但是在一家只肯为球员发250W薪水的俱乐部能够吸引多少这样的球员呢!

本赛季末同罗马传出转会传闻的球员不少,但是真正那些已经证明过自己实力的球员有多少呢,而偶尔有那些我们能叫出名字的球员,最终都只是意想而已,卡莫拉内西,可以说是意大利最好的边前卫,也表示过希望加盟罗马,但是听说罗马250W的限薪令就没声音了.

作为一个球员,我希望自己的支持的球队有个好的成绩,有好的球星,踢漂亮的足球,不希望俱乐部总是因为薪水问题和球员起矛盾,从而影响成绩.


作者: amorsa    时间: 2007-6-13 06:37

别人是一年买一个巨星,偶们是一年走一个大牌

 

[em04]
作者: stations    时间: 2007-6-13 07:20
以下是引用huangjun在2007-6-11 22:25:43的发言:
应该分三档更合理.但每档限制人数.四百万以上两人,三百万的四人,两百万的八人,其余一百

不知道是不是除去拖蒂以后的安排,如果是:550W+2*400W+4*300W+8*200W=4150W。在没有计算教练(200W),其他一线球员(23-15=8人,怎么也有500W+),球队的其他教练、2线---N线球员、俱乐部管理层工资(大家都说管理层该死,就不发工资了,而且其他教练和球员的工资也让管理层卖血给补上就不算了),合计为4850W,推算到税前超过1个亿欧元。我无语一下,什么也不说了。


作者: yu2lin    时间: 2007-6-13 07:49

生存永远比脸面重要,给高薪不注意俱乐部财政的负荷,最后就是利滋的下场,现在都混到英甲去了,很多人觉得大方一点,多引进点大牌,获得好成绩,自然收入就多了起来,完全没有考虑过如果没有好成绩怎么办,消费永远不能在回报之前


作者: tottitottiprinc    时间: 2007-6-25 17:16

意大利个人所得税征收比率可是100%,俱乐部要承当每年的税款已是焦头烂额,何况还要经营转会,又不能像曼联,切尔西,皇马,巴萨那样暑假满世界圈钱,队伍全去吧,舟车劳顿,票房未必有保障,替补小将去锻炼吧,人家就更不愿意掏钱看球了,岂不是还要自付包机钱?

既然收入有限,设立封顶工资未必是坏事,能留下的球员会更团结军心更稳,想捞钱的,强留下也不见得是好事,就让他们去吧。转会市场竞争力不高是事实,但有我们的青训和球队名声,首都名声会吸引物美价廉的球员的


作者: Networm    时间: 2007-6-25 17:43

封顶工资光几家俱乐部设立是没用的,要设就得像NBA那样全联盟封顶

现在就意甲这几家封顶,英超西甲都在涨,迟早球星都往那边跑,联赛的影响力肯定下降,米兰双熊的封顶工资也已经被迫打破了

最好的办法是像西甲那样降低税率,要不真的很难竞争过英超了


作者: wingcruz    时间: 2007-6-25 18:55
350W差不多,其实象糜烂他们也都差不多,舍瓦颠峰时不过是现在在车子的一半
作者: RomaPeter    时间: 2007-6-25 18:57

发觉提到工资就拿出TOTTI说事,TOTTI的肖像权等收入全归俱乐部,算下来也没多少,只是工资上看上去很高,他毕竟是我们的旗帜,荣誉尊严是不能拉下的


作者: playRoma    时间: 2007-6-25 19:05

现在比较担心曼奇尼的续约

250万+奖金的条件很难满足小曼,不知道到时候俱乐部是选择打破封顶,还是另有灵活的措施.

也许,个人肖像权这个条款也可以用在小曼身上。


作者: 马尔西利    时间: 2007-6-25 19:10
以下是引用playRoma在2007-6-25 11:05:43的发言:

现在比较担心曼奇尼的续约

250万+奖金的条件很难满足小曼,不知道到时候俱乐部是选择打破封顶,还是另有灵活的措施.

也许,个人肖像权这个条款也可以用在小曼身上。

他的肖像权不值那么多钱!




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