永恒罗马论坛

标题: [转帖]流失的罗马新星们 [打印本页]

作者: tottiflying    时间: 2006-10-15 06:16
标题: [转帖]流失的罗马新星们

流失的罗马新星们 罗马的青训营是整个意大利公认的最佳之一... 而且青年队经常捧得青年联赛的桂冠. 不过近几年来新星流失的现象却越来越严重了.. 这些新星流失的普遍原因是罗马年轻人太多 所以经常往外边租借或者和其他球队共同拥有. 这样可以保证年轻人的出场次数 但是一去不复返的球员却越来越多了. 今年又有切尔奇 加罗帕这样的免费租借 然后对方拥有极低的买断金额 这样的合同出现.. 达戈斯蒂诺事件始末. 达戈斯蒂诺去年加盟了梅西纳 当时还是租借+双方共有的合同.. 具体原因不祥 不过听晓雨说是达戈斯蒂诺的家在梅西纳 他想家所以回到了梅西纳. 当时也没注意 但是本赛季前我意外的发现梅西纳居然仅以6万欧元买断了罗马那边达戈斯蒂诺的合同 并且转手230万欧元的身价卖到了乌迪内斯.. 这让我很奇怪 球队边锋板凳深度很差 为什么还要放走他呢... 这说明当时达戈斯蒂诺说想回家只是个借口. 德马尔蒂诺事件. 德马尔蒂诺在罗马球迷心中一直被当作一个小叛徒. 不过我对此不这么看. 德马尔蒂诺事件还是那个混乱的04-05赛季 冒出来的新星. 他在续约的时候出了麻烦. 主要原因是双方差距太大.据说罗马提出签约5年,年薪从4万增加到9万欧元,而经纪人要求增至12万至20万,相当于英国球会的开价. 这里面双方肯定是都有责任的. 如果能将德马尔蒂诺及时上调一队 就不会出现这么多的问题. 也不会导致青年队薪金不平衡. 更重要的一点是德马尔蒂诺的家境很不好 父母都没有固定工作 而且家中还有一个弟弟和妹妹.. 随后德马尔蒂诺拒绝续约 并且叛逃到了瑞士联赛 准备凑够年龄之后加盟英超阿森纳. 今年我在看秩序册的时候又遗憾的在乌迪内斯队的名单中发现了他... 他上赛季后半段效力于特雷维索. 据说现在的年薪正好是15-20万欧元. 最痛心的就是基耶利尼了.. 出自罗马青年队中的他 也是被俱乐部外借 并且和利沃诺共同拥有.. 在卡佩罗逃到38之后 先从利沃诺手下买走一半.又用300万搞定了罗马的基耶利尼.. 现在基耶利尼作为意大利国脚级的左后卫在尤文踢得很愉快. 而罗马这边却不得不用托内托来硬抗..讽刺啊.... 从罗马青年队出走的球员简直太多了 大部分都逐渐消失了... 02-03赛季的5小虎中 兰扎罗05-06赛季离开罗马加盟雷及纳 费罗内蒂加盟帕尔马.. 都是先租借 然后奉送一半所有权 再到被人家买断..都是这同一路数. 本赛季的博沃又是个例子.. 大家在责怪俱乐部放走博沃的同时 也该意识到了这是俱乐部的一贯做法.. 现在罗马租借在外或者拥有一半合同的新星很多 但是大家不要指望能收回来.. 通过经验判断 这些人要么废了 要么就成了敌人的利器.

FROM http://asroma.ttsite.com/read-htm-tid-518742.html

作者病毒 ゞⅪ


作者: wewe@roma    时间: 2006-10-15 06:20

有同感

感觉俱乐部对新秀太浪费了

PS:8888变成8889


作者: tottyyu    时间: 2006-10-15 06:28

阿梅利亚,呵呵,迪达一走,很可能成为米兰主力门将。

讽刺啊讽刺。。。


作者: 猪猪7    时间: 2006-10-15 06:36

.................

总结为罗马人不会做生意


作者: 芦苇叶上风    时间: 2006-10-15 06:47
写得不怎么样
作者: ourcm    时间: 2006-10-15 07:13

值得深思 不过这也是少数 毕竟DDR 葵花 奥卡卡 A罗西还是不错的

好新老交替不容有失


作者: 中田英寿    时间: 2006-10-15 07:19
罗马培养出的人全都留在罗马是不现实的,虽然有些人的确很优秀。如果要说流失佩鲁济、迪利维奥、穆齐等都是从罗马出走的优秀球员。他们离开罗马后都出名了,但我们不能保证他们当初留在罗马会为自己的职业生涯带来辉煌。同样道理也适用楼主所说的这些球员,我从不否认博沃的能力,他的离开到是让我非常非常的失望。阿梅利亚如今前程似锦,但如果留在罗马他会不会也象库尔奇一样没有机会呢?而达戈斯蒂诺的位置是前腰,他也不能胜任边锋,他不具备边锋的速度。切利尼在尤文表现只是中归中矩,或许他有一定的能力,但也没到惋惜的地步,可能是因为现在尤文所以才觉得可惜了。至于其他的球员只能用一般来形容,适当的外流是正常的~~~
作者: laputa    时间: 2006-10-15 07:50

这种情况在大球会是很正常的,我们应该放松心态面对,不用患得患失

自己能够培养出很多优秀的年轻人自然是好事,也并不一定自己培养出来的就必须自己用,很大程度上青训系统也是在给整个意大利(甚至外国)培养年轻人,给那些有前途的年轻人提供一个良好的成长环境,这是我们这样的大球会应该做的(毕竟条件好的俱乐部不是很多)。

比较一下尤文图斯,他们每年对青训的投资是全意大利最多的,二三线有十几支球队、三百多球员……每年他们都会“流失”很多青年队员,或租借或转会,也没见他们喊过亏,还是一如既往地投入,不断地培养新人……还有过去的帕尔马、米兰,如今的国际……都有相当规模的二线队,也都培养过很多优秀的球员,大家彼此彼此嘛

在我们享用其他球队培养出来的球员时,也不必太介意流失的那些球员吧,兴许对有些球员来说,走出去也许对自己的前途更有利吧。


作者: 红黄之魂    时间: 2006-10-15 07:53
球员流失很正常的事,我们培养出这么多的新人,但没有空间让他们进一步施展才华,不得不出借出去锻炼,但是别的俱乐部也不是傻子,无理由免费为你的青年球员提供实习的机会,因此共有球员成为必然,让双方都能获得投资收入。而对于年轻球员来说,由于他们在罗马无法获得足够的上场时间,心里还是想出去闯闯的,外面的机会毕竟还是大的!作为一名球员来说,踢上球无疑是最重要的,因此他们选择的首先是能否踢上球,而不是那家俱乐部!对于离开俱乐部的年轻球员,我们给能理解,他们离开了,并不意味着不爱自己成长的俱乐部!
作者: 罗马罗西    时间: 2006-10-15 07:54
巨星都在!~
作者: 中田英寿    时间: 2006-10-15 07:56
以下是引用laputa在2006-10-14 23:50:40的发言:

这种情况在大球会是很正常的,我们应该放松心态面对,不用患得患失

自己能够培养出很多优秀的年轻人自然是好事,也并不一定自己培养出来的就必须自己用,很大程度上青训系统也是在给整个意大利(甚至外国)培养年轻人,给那些有前途的年轻人提供一个良好的成长环境,这是我们这样的大球会应该做的(毕竟条件好的俱乐部不是很多)。

比较一下尤文图斯,他们每年对青训的投资是全意大利最多的,二三线有十几支球队、三百多球员……每年他们都会“流失”很多青年队员,或租借或转会,也没见他们喊过亏,还是一如既往地投入,不断地培养新人……还有过去的帕尔马、米兰,如今的国际……都有相当规模的二线队,也都培养过很多优秀的球员,大家彼此彼此嘛

在我们享用其他球队培养出来的球员时,也不必太介意流失的那些球员吧,兴许对有些球员来说,走出去也许对自己的前途更有利吧。

赞同~不过坦白的说,尤文的青训系统似乎很垃圾~没培养出能在本俱乐部效力的球员姑且可以说是豪门竞争太过激烈,年轻球员在球队没机会,但现实问题是尤文外放的青年队球员没有一个是真正意义上成材的~


作者: 竹野99    时间: 2006-10-15 08:00
其实罗马的新星培养体系已经是很出成绩了,托蒂存在让罗马可以在10年之内有了绝对的核心,德罗西如果要从转会市场买下来的话,身价估计也起码与卡里克相当,没有太多值得抱怨的,所谓的新星如果总是留在俱乐部却打不上比赛,还能打出与人们期待的成绩来吗,很难说?所以我经常认为没有爱摸森的出走,不会有今天我们的中常大将德罗西的诞生,如果帕儿马不放走他的新星,他将拥有由克雷斯波,迪瓦约,穆图,啊德,吉拉迪诺组成的最可怕锋线,可这也只不过是理想中存在的幻影而已。[em07][em07][em07]
作者: 中田英寿    时间: 2006-10-15 08:00
至于其他的米兰、国际,他们的外放球员数量似乎都不少,但很少能听到有关他们的消息,看来成材率也极低。帕尔玛的青训则已经崩溃,俱乐部的债务已经迫使球队把能卖的不该卖的都卖了。
作者: 卡塞蒂    时间: 2006-10-15 08:08

同意7,8楼的意见 培养出的人才不可能全部为己所用

但值得俱乐部反思的是 既然要做象ajax,帕尔马那样的青年人加工厂 是否应该把自己培养出的年轻人卖个好价钱?

流失这么多人 除了卖给尤文一半的切利尼的300万说的过去外 其他基本就是免费赠送 搞不明白俱乐部的想法


作者: laputa    时间: 2006-10-15 08:27
以下是引用中田英寿在2006-10-14 23:56:02的发言:

赞同~不过坦白的说,尤文的青训系统似乎很垃圾~没培养出能在本俱乐部效力的球员姑且可以说是豪门竞争太过激烈,年轻球员在球队没机会,但现实问题是尤文外放的青年队球员没有一个是真正意义上成材的~

呵呵,我们不能盲目自大,其实其他球队也培养出了不少人才,只不过作为罗马球迷,我们很少关注其他球队而已。换种思维来考虑,也许其他球队的球迷压根就看不上我们前面所说的那些名字(切里尼也是加盟尤文后才名声大噪的),别人也只会盯着自己喜爱球队的年轻人,不会在意罗西、奥卡卡之流……

尤文、米兰、帕尔马是老字号的,过去他们青年队出来的巨星和一般的球星确实很多,而罗马的青训系统也是近十多年在孔蒂的努力下才健全起来(当初托蒂小时候我们甚至没有少年队,就这点来说我们比拉齐奥还差点)。当然,托蒂之后我们培养出了很多好苗子,这是我们后来居上努力的结果。

至于“成才”的概念,我觉得只要他们“毕业”后能够成为职业球员,并且在一支球队打上主力就算成才,毕竟足球只是他们的工作而已。[em01]


作者: 罗马罗西    时间: 2006-10-15 08:29
以后送我儿子去罗马少年队![em01]
作者: 长波    时间: 2006-10-15 08:37

流失很正常啦,免费送一些也很正常啦,他们也有替我们培养的时候啊,何况免费的球员基本比较垃圾.

流动很好的,外来的球员可以激发本地球员的拼搏欲望,带来不一样的足球.


作者: 罗马魂    时间: 2006-10-15 08:39
以下是引用卡塞蒂在2006-10-15 0:08:00的发言:

同意7,8楼的意见 培养出的人才不可能全部为己所用

但值得俱乐部反思的是 既然要做象ajax,帕尔马那样的青年人加工厂 是否应该把自己培养出的年轻人卖个好价钱?

流失这么多人 除了卖给尤文一半的切利尼的300万说的过去外 其他基本就是免费赠送 搞不明白俱乐部的想法

完全赞同,我就是不明白俱乐部怎么老是贱卖球员,像达戈斯蒂诺那个价格在我看简直带有“侮辱性”,卖废品似的扫地出门多打击人呐。

补充一下,博沃的另一半卖了两百多万也算多的了,不过对于博沃的实力来说这个还是超低价

[此贴子已经被作者于2006-10-15 0:40:25编辑过]

作者: laputa    时间: 2006-10-15 08:46

BOVO的一半所有权能卖两百多万,就意味着身价是500多万,就目前的市场价来说这也算合理了(可见罗马当时的出价不是乱出的)

达戈当初离开估计是其他原因造成的,非正常买卖,非正常价格……(比如卡萨诺)


作者: 罗马魂    时间: 2006-10-15 08:55
以下是引用laputa在2006-10-15 0:46:47的发言:

BOVO的一半所有权能卖两百多万,就意味着身价是500多万,就目前的市场价来说这也算合理了(可见罗马当时的出价不是乱出的)

达戈当初离开估计是其他原因造成的,非正常买卖,非正常价格……(比如卡萨诺)

没有500万,BOVO的一半只是卖了205万而已
作者: 竹野99    时间: 2006-10-15 10:01
以下是引用laputa在2006-10-15 0:46:47的发言:

BOVO的一半所有权能卖两百多万,就意味着身价是500多万,就目前的市场价来说这也算合理了(可见罗马当时的出价不是乱出的)

达戈当初离开估计是其他原因造成的,非正常买卖,非正常价格……(比如卡萨诺)

达戈传闻是黑手党世家,或许俱乐部做惯正当生意的,怕惹祸上身[em05]
作者: bleue    时间: 2006-10-15 14:59
达戈斯蒂诺 做前腰没位置,改边卫吧?前卫不会防守的边前卫,不仅卡佩罗看不中,很多教练都不会喜欢。去一个能打上的球队对他更好。

齐耶里尼,偶有进球吸引眼球,但同样经常的是低级失误,毛躁有余。与德罗西同级的U21 成员,现在小德已经成为国家队主力,他还在U21打混。卖了个好价格,没什么好遗憾的。

德马蒂诺 象他这样的,也就是稍有点小小的潜力表现出来而已。同样位置的,罗西比他好多了。
作者: 罗马的士兵    时间: 2006-10-15 17:34
按照成材的比例来算的话,我们已经是很不错了,我们不能牺牲成绩来锻炼新人,现在不是八十年代了,青年军的成长需要牺牲很多,一个大俱乐部一年的成绩关乎太多,我们需要的是当大之年的球员,现在除了那种从小就显示出惊人天赋的神童之外,要留下并有机会上场成长的太少了
作者: wwwyuti    时间: 2006-10-15 17:38
相信俱乐部的眼光吧~~~留下的都是大家公认的有潜力的天才,想想为什么奥卡卡和罗西能留在了一队,而比他们岁数还大些的却被租出去或被便宜卖了~~~~
作者: Paracios    时间: 2006-10-15 18:05

奥卡卡和罗西是斯帕莱蒂刻意栽培的结果... 至于小G出走和他的黑帮太子身份没什么关系 一方面是打不上主力 还有就是和队长关系差. 但是也不该这么贱卖吧.

另外. 罗马每个赛季在青年队身上投入100万欧元. 这虽然比不了Juventus青训营的400万 但也算是比较高的了.. Juven的每年400万欧元青训投入在整个欧洲都无人能比..

我只是不明白为什么俱乐部在租借球员的同时要附赠一半所有权 或者设定了很低的买断条款.

附: 罗马年轻人流放列表. 菲洛内蒂 : 罗马与帕尔马延续共有权 斯库尔托和兰诺里纳:罗马与切沃延续共有权 玛格里切蒂:短期租借至维罗纳,并有购买一半所有权的优先选择权 格雷科:免费短期租借至维罗纳,并伴有购买一半所有权的优先选择权 斯帕尼:免费短期租借至弗洛辛诺雷,并伴有购买一半所有权的优先选择权; 布里奥蒂:租借并转让一半所有权给萨斯瓦多. 科尔维亚租借并出让一半所有权给锡耶纳 切尔奇免费租借至布雷西亚.布雷西亚获得以25万欧元买断的优先权,而罗马行使反优先权的费用为30万欧元。 前锋图利租借并出让一半所有权给莱切。转会费25万欧元。 加拉索租借至Frosinone,租借费25万欧元,1年内付清。 加罗帕 租借到阿斯科利。对方拥有优先购买权。买断全部权利的费用为130万欧元,因此买断一半的费用为65万欧元;罗马行使反优先权的费用为50万欧元。


作者: 角斗士    时间: 2006-10-15 20:08

巴萨也把法布雷加斯给放掉了呢.

流失一部分新星这是必然的,没什么好讨论的.看问题不要只看一方面.

你总不至于为了培养他们牺牲联赛吧?新星年年有,年年要培养

罗马还是罗马吗?不球成了和根宝那样的青年足球基地么?


作者: wxq0055    时间: 2006-10-15 20:14
相信俱乐部还是会把最好的留下的,比如奥卡卡
作者: 上彬谦信    时间: 2006-10-15 20:39
这种情况是不可能不出现的,因为我们留不下这样多的人,至于球员出去了成名了,但谁又能够保证在罗马也能够打得好能够成名呢??我们现在的年轻球员已经很多了,加上我们的俱乐部经济又不景气,我们还得为好成绩多打算打算,不能光为了培养吧。
作者: 罗慕洛斯勒莫斯    时间: 2006-10-15 21:52
以下是引用中田英寿在2006-10-15 0:00:18的发言: 至于其他的米兰、国际,他们的外放球员数量似乎都不少,但很少能听到有关他们的消息,看来成材率也极低。帕尔玛的青训则已经崩溃,俱乐部的债务已经迫使球队把能卖的不该卖的都卖了。

换个角度开看,偶们的青年队员出去有更好的发展是件好事

总比没有成材的好


作者: 狼痕    时间: 2006-10-15 23:58

但BOVO的事我总看不开,一半所有权问题上只有无奈,BOVO自己也说有被出卖的感觉。

我想说的是如果继续下去,影响更多的不是钱财问题是人心的问题,或许这世界就是这样吧


作者: 中田英寿    时间: 2006-10-16 00:23
别再提博沃了,我对博沃一向非常赏识,我原本还指望他在罗马后防立足,进而入选国家队。可是现在什么都没了~~~痛心啊~~~
作者: 来自十号的    时间: 2006-10-16 04:55

ls有人说法布雷加斯是巴萨放调的,但是当年我看报纸时还记得是枪手挖人,巴萨无奈,因为外国俱乐部挖人是允许的,只要年青球员愿意,挖人的俱乐部付一点培养费就可以了。当年我们挖梅克斯也是这样。


作者: yu2lin    时间: 2006-10-16 05:10

不存在什么流失不流失吧,我们留下的都是精品,都是能符合罗马水平的球员,像德罗西,阿奎拉尼,罗西,至于阿格斯蒂诺,他的情况很复杂的,首先他在罗马根本很难有机会,有托蒂在他很难出头,离开罗马后他也就对曾经的偶像口出恶言了,况且他的实力在罗马也很难有位置,技术是不错,身体单薄,就像莫菲奥,这种特点鲜明的球员更应在中小球队,至于小叛徒没什么好可惜的,罗马是有纪律的球队,小叛徒当然那个赛季才刚刚在一线队有几场上场的机会,他还是二线的球员,我们当然只能开出二线球员的薪金,他当时才16岁啊,又不是鲁尼这种16岁就能打主力的球员,况且俱乐部开出的价格应该已经是二线队最高的了,俱乐部不可能打破规矩的,其他二线球员会有什么感受,一个球队最需要的就是纪律,什么家境不好全是笑话,好好的踢,像德罗西那样20岁左右俱乐部就会跟他签一份年薪100逐年递增的大合同了,他去了乌贼想拿超百万的合同简直就是做梦,亚昆塔这种老大级的也不知道能不能拿到,小球会的主力一般也就50W左右,他就那么在乎这一两年多拿几万块,简直没头脑啊


作者: yu2lin    时间: 2006-10-16 05:16
培养年轻球员是需要给他们充分的上场时间的,当年德罗西这种潜力具佳,实力又不错的年轻球员况且打了两三个赛季的替补,逐年增加了上场机会,就不要说其他球员了,球队现在很明显,中场的年轻球员要培养的是罗西,前锋是奥卡卡,其他的只能去其他球队寻找机会了,罗马的青训在意大利这种顶机联赛已经是非常的成功了,我们不可能走阿甲克斯的路的,意甲不是荷甲
作者: 红黄之魂    时间: 2006-10-16 05:58
流失是不可避免的拉!只要能留住最优秀的年轻队员就可以了!
作者: 长波    时间: 2006-10-16 06:05

BOVO的情况可以理解的,当时要想得到BOVO的付出200万,为了一个第四后卫,资金短缺的罗马这么做值得吗,何况我们的中后卫都很年轻,即使BOVO留下,也不看好他的前途.不如放走还能得到200万.BOVO确实比较全面,但是一名替补,从经济上罗马不会付出太多.

我们的青年队不但要为罗马输送球员,我们要为整个意大利做贡献.


作者: 罗慕洛斯勒莫斯    时间: 2006-10-16 07:58

今天又家一个兰扎罗。。

不过每次听到别人说这个那个表现好的家伙是罗马青年队出品的

心理还会勇起点自豪感。。


作者: 渡马倾城    时间: 2006-10-16 08:02
罗马制造,品质保证   

作者: chocorate    时间: 2006-10-17 02:00
年轻人流动是好事,可是这么地贱卖也太对不起大家了吧
作者: 猪猪7    时间: 2006-10-17 03:13

没见过罗马做过好买卖,指卖出方面

感觉只有当初卖中田小赚了一笔

卖萨木最心痛

卖小卡最心疼 才卖那么点


作者: 寻梦飞    时间: 2006-10-17 06:37
以下是引用渡马倾城在2006-10-16 0:02:49的发言: 罗马制造,品质保证

这好象是AV的人对国米的常说的,国米出品,品质保证~~~~~


作者: 登风的旗    时间: 2006-10-17 06:40
也真的和楼上的某兄弟有感觉,罗马的买卖做得不好,基本上是高买入低卖出
作者: ccjiang_roma    时间: 2006-10-17 18:41
我想其中原由是不能从表面中看出来的




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